¿Cómo perder menos cajas en NL cash?
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10 Junio 2009 por Antonio Carrasco 'kaveson' Análisis de manos |
Comentarios: 14 |
Hola, soy Antonio Carrasco, alias 'Kaveson', y te presento este que va a ser el primer vídeo de una serie en la que voy a tratar de analizar desde una perspectiva matemática manos de NL cash, en las que los alumnos de la Escuela PKPQ han perdido cajas enteras o cantidades importantes de ciegas.
El objetivo de los vídeos es que aprendamos a tomar las decisiones más adecuadas en estas situaciones tan complejas, en las que no solemos dejar guiar por la ambición de ganar un bote grande y nuestras acciones pierden mucha precisión.
Hasta ahora habrás visto muchos vídeos en los que los pros analizan manos en que han ganado mucho dinero tomando decisiones brillantes basadas en lecturas espectaculares. La serie que inicio con este comentario pretende enseñarte a perder menos dinero, que es otra forma de ganarlo.
Para que puedas seguir mejor mis cálculos, he decidido incluir una versión escrita de los comentarios en la sección de Artículos de PokerPoquer.com.
Espero que te guste la iniciativa y que todos aprendamos de los análisis.
Bueno, empezamos con el análisis de la primera mano, jugada por uno de mis alumnos de coaching más brillantes: Jhaizam.
Haciendo doble click sobre el video lo podréis ver a pantalla completa
Hand #1
NL100 Mesa de 5. QQ en BU.
CO (deep stack con 260bb, LAG, con 38/23) min-raise a 2bb.
Con QQ metemos 3Bet siempre que su PFR en CO sea mayor que 2.3%.
Tenemos 165 bb, por lo que nuestro stack es el stack efectivo de la mano.
El stack útil (no comprometido) es el 40% del stack efectivo, por tanto, 165*40% = 66bb
Hemos de planificar la mano para invertir en lectura, como máximo, el stack útil. Si metiésemos en el bote más que el stack útil estaríamos “pot committed”.
Tratándose de un open-raiser loose, podemos buscar una subida de aislamiento, para que no entre nadie más en la mano.
En este tipo de situaciones es muy importante medir bien el tamaño de la 3Bet de aislamiento, para poder realizar CB no comprometidas en el flop y, si es posible, también en el turn. Las subidas de aislamiento permiten menos margen de maniobra cuando la PFR es de 4; al ser de 2bb y ser el stack efectivo profundo, podemos jugar con cierta tranquilidad, ya que podremos meter CB en flop y en turn.
La subida de 10bb sería la máxima recomendable, ya que es la máxima que nos permitiría meter Turn CB sin comprometernos, haciendo CBs del 75% (de 16bb en el flop y 40bb en el turn).
Hero sube a 9bb para tratar de aislarse. Con la 3B de 9bb, podemos planificar que nuestras CB serán de 14,5 y 36,5 bb en flop y turn (si metemos un 75% del bote en cada calle).
Tras la 3Bet nos queda un stack efectivo de 57 bb.
Los dos ciegos se tiran y le llega la acción al PFR inicial.
Si nos hiciese una 4Bet a 22-25 bb, aún podríamos meter una subida más (5Bet) hasta 66 para comprobar su fuerza. Si nos metiese una 6Bet podríamos tirarnos porque podríamos estar convencidos prácticamente al 100% de que tiene AA o KK. Contra AA o KK, QQ solo gana una media del 18% de los casos y nuestra inversión para pagar el all-in sería aproximadamente del 30% (99/331.5). Solo podríamos pagar el all-in si creyésemos que el rival es capaz de meter la 6Bet con AKso o JJ.
Volvamos a la mano…
El villano nos iguala. El bote tiene 19.50$ o bb.
El flop no trae A, ni K (lo que pasaría en un 28% de los casos), es relativamente seco (no hay dos cartas suited y el 6 y el 9 solo dan OESD a 87so).
El villano mete una donk bet agresiva del tamaño del bote (19,5$).
Miramos sus stats y tiene un % de DB del 8%, lo que indica que hace pocas donk bets y probablemente con mano fuerte para hinchar botes cuando presupone intensidad al rival (nuestro raise de *4.5 le lleva seguramente a pensar así).
Recordamos sus acciones en la mano: una min-raise tonta o tricky a 2 bb, un call a nuestra 3Bet de aislamiento y una donk bet tight-tricky del bote. Son acciones algo extrañas, lo que dificulta asignarle cartas:
- Si es muy tricky, podría tener AA o KK jugados lentos.
- También podría tener pocket pairs, como JJ (aunque con JJ quizá podría habría metido 4Bet light), TT, 99, 88, 77, 66 ó 22.
- Quizá podría tener A9so.
- O también 87so.
En esta situación lo más recomendable es subir hasta el tope del stack útil para valorar su fuerza y proponerle una decisión difícil. Por tanto, a su DB de 19.5 bb, le podemos responder con un raise de casi *3, a 57bb.
Si el rival nos mete all-in nos podemos tirar si queremos, dado que es casi seguro que vamos detrás (sería muy bruto si nos metiese la 3B all-in con un proyecto de escalera o con una jugada dudosa como A9so).
Si el rival nos paga, pueden pasar dos cosas en el turn:
- Si nos hace una nueva DB comprometiéndose, evidentemente nos tiramos.
- Si nos pasa, nos pasamos también, ya que no nos interesa apostar, en primer lugar, porque nos comprometeríamos con el bote (y ya no nos podríamos tirar sin perder mucha imagen y dinero), y en segundo lugar porque el villano nos subirá con las manos que nos ganen y probablemente tirará algunas manos (como JJ o TT) a las que ganamos; con estas últimas, si pasamos, es muy probable que el rival meta una apuesta en el river y nos permita sacarle algo de valor a nuestra presunta overpair.
Si no subimos, ¿qué podemos hacer?
El fold es muy débil y nos hará perder imagen (pensarán que somos tirables con donk bets y nos jugarán más así cuando seamos PFR).
El call podría ser una jugada correcta en determinadas circunstancias:
- Si el % de DB es del 18% o superior y el rival intenta DB de derribo.
- Si el % de TCB del villano es inferior al 49% y vamos a poder darle credibilidad si nos vuelve a meter de cara en el turn.
El problema es que en esta mano, el villano tiene un %DB muy bajo (8%) y nos ha metido el bote. Si igualamos habremos invertido 9+19.5 bb = 28.5 bb del stack útil, dejándonos 66-28.5 = 37.5 bb para el resto de la mano. Tras nuestro call, el bote sería de 58.5 bb y el villano podría ser bastante capaz de meternos una CB en el turn superior a 37.5, teniendo en cuenta la intensidad que hemos mostrado defendiendo su DB del bote en el flop. Si nos mete una CB superior a 37.5 bb, un call o un raise nos comprometería con el bote (arriesgando nuestro deep stack completo de 165 bb, sin saber muy bien si vamos delante o detrás).
Por tanto, creemos que la mejor decisión es el raise hasta el umbral de compromiso.
Veamos qué pasó.
Nuestro Hero le paga formando un bote de 58.5 bb.
El turn trae un T.
Es una carta incómoda. Podría dar escalera al rival si está jugando fuerte un proyecto OESD con 87so. No obstante, su bajo % de DB en flop nos puede hacer pensar que no es un jugador proclive a meter apuestas de cara con proyectos o parejas medias.
El villano vuelve a meter el bote en el turn como CB (58.5 bb).
Una apuesta tan grande puede interpretarse de dos formas:
- Puede intentar proteger una mano vulnerable;
- o pueden intentar sacar el máximo valor a una mano imprevisible contra un rival intenso (y siendo LAG puede tener cualquier par de cartas).
En cualquier caso, su apuesta supera claramente el umbral de compromiso, que teníamos en 37.5 bb.
En esta situación, prácticamente da igual hacer call que raise all-in, ya que la mano acabará all-in en ambos casos. El call indica más fuerza porque el raise all-in da a entender que busca la folding equity (aunque realmente no la tiene).
El fold parece la jugada más coherente, teniendo en cuenta que el rival se ha comprometido por completo con su apuesta y que no tenemos una lectura clara de sus cartas.
Nuestro Hero opta por el raise all-in a 136.18$ y el villano evidentemente paga.
Tiene que poner 77.68$ para llevarse un bote de (136.18+136.18+58.50) = 330.86$. La inversión es de un 23,5% y evidentemente, tal como ha transcurrido la mano, debe ponerse en un %estimado de victoria superior.
Muestra 96s, doble pareja. El river no ayuda y perdemos la mano.
Bueno, hasta aquí nuestro primer análisis. Te animo a publicar comentarios, opiniones o dudas sobre la mano analizada o sobre la idea de la serie.
Ah, y si tienes alguna mano especialmente interesante que te gustaría analizar, no dudes en enviármela por correo electrónico a antonio[arroba]pokerpoquer.com.
Saludos.
Antonio Carrasco 'Kaveson' es el responsable de la Escuela PKPQ y la web TexasHoldemPlus

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#1. 10 Junio 2009 a las 10:45 sirvete
Más de 20 minutos para analizar una mano, que grande eres antonio.Yo creo que el dato fundamental es la donk bet del rival.Al tener tampoco si le resubimos ya podemos saber donde estamos realmente.
#2. 10 Junio 2009 a las 13:14 MegTuning
Increible estudio de una sola mano y tan dificil como es esa... Kave, eres un crack...
Yo la verdad antes de ver el final esperaba una trucha, por la manera de jugarla, hace mini-raise y paga subida y en un flop tan seco, ya quiere hinchar el bote para maximizar. Ademas, por el re-raise de nuestro heroe, se intuye un AK, AA, KK, QQ o JJ y teniendo overpair sabe que pagara y que la mano ira allin tarde o temprano, que es su intencion...
69s, las cachondas vestidas, increible, un pescadito que nos deberia terminar devolviendo lo hurtado mas lo intereses...
#3. 10 Junio 2009 a las 15:53 pAntA
Es el amo el Señor KAVESON.
El amo total...
#4. 10 Junio 2009 a las 17:42 Matealvaro
Muy grande Antonio.
Muy buena la mano e increíbles las explicaciones. Un 10 de artículo.
#5. 10 Junio 2009 a las 19:06 KAISER POKER
Estoy de acuerdo con tigo Antonio.
Es un error garrafal "casarse" con una mano, como le ha pasado a este alumno tuyo. A mi me ha pasado infinidad de veces en los torneos, y es uno de mis muchos defectos a la hora de jugar que estoy intentando pulir jeje.
Muchas gracias por el vídeo.
Un saludo.
#6. 10 Junio 2009 a las 22:27 Denyyy
Me ha gustado mucho este video, ha sido un placer poder corroborar que lo bien que la gente te vende en este mundillo no es por pura casualidad, he logrado aprender una serie de conceptos que desconocia y me ha sido muy util el concepto de stack efectivo. Muy grande Kaveson muy grande.
Ya que quieres que comentemos un poco que nos parece la mano me voy a aventurar. En principio los datos que tenemos del villano son de jugador loose agresive como bien dices, la verdad que el tener solo los datos de raise preflop y de donk bet creo que son un poco insuficientes para poder tener un analisis completo del rival. Si que es verdad que un 8% de donk bet es un dato a tener en cuenta pero lo que mas me sorprende de la mano es su movimiento post flop.
Yo suelo jugar cash y con los datos que tenemos creo que la mano tal y como se plantea post flop debe terminar en allin en el turn (yo no le daba ni la carta del river).
Esta claro que el titulo del articulo es el que es y que supuestamente al finalizar el video y viendo los razonamientos que das lo mas correcto es asumir que el fold en el turn es lo mas coherente, pero yo sigo sin verlo :(
El flop no es seco ... lo siguiente, supuestamente es un flop perfecto y yo creo que solo un jugador muy muy experimentado (no con esos stats) podria hacer una donk bet del bote post flop poniendonos en overpair y sabiendo que nos podria sacar la caja (con su trio o dobles que son mucho mas improbables viendo la textura); de tal forma que para mi personalmente la donk bet es una muestra de debilidad que la mayoria de las veces da lugar a manos semidebiles como A9 o A6, JAMAS LE PONGO EN 78 ya que se que el raiser preflop jamas se tirara con una donk bet y es un proyecto muy debil para jugar sin posicion.
Para mi la clave es lo que piensa el villano y creo que en un 90% de las veces la donk bet ante un raise preflop tan grande (3bet de 4,5x) solo intentara defender una jugada como la que anteriormente comente y que buscara que el raiser foldee en el turn, olvidandonos de la mano si paga o raisea (el hero). Una de las claves es donde se hace la DONK BET,
Segun mi experiencia:
En el flop: la suelen realizar jugadores inexpertos a los que les gusta regalar con su parejita media ligada
En el turn: muestran bastante fuerza y suelen hacerse con posibles proyectos completados ( a veces te la hacen de completo bluff al ver ese proyecto completado)
En el river: muestran cañon del colorado.
La jugada mas clara y clásica con esta mano TAN BONITA es el check-call (con trio) o check-raise (con dobles bajas, que como dijimos son mas improbables).
Para mi todo lo que se salga de ese tipico patron de juego sera motivo de ir a por todas mostrando agresividad (eso no quiere decir que este bien hecho). Creo que solo 1 de cada 10 veces COMO MUCHO el jugador hara una donk bet con jugada legitima, asi que si eso es asi, no creo que debamos foldear JAMAS el turn.
ESTE ANALISIS QUE YO HAGO ES EXCLUSIVAMENTE TENIENDO EN CUENTA LA TEXTURA DEL FLOP Y TURN DE LA MANO EN CONCRETO, si que es verdad que con otras texturas se puede llegar a foldear en el turn, PERO JAMASSSS FOLDEARE UN TURN CON UN FLOP Y TURN TAN SECO (es improbable su 2outer si tiene 10´s).
Despues de toda esta chapa que he dado lo curioso es que yo perderia los 170 dolares y me quedaria con cara de tonto, PERO JAMAS ME FOLDEARE UNA DONK BET DE UN JUGADOR CONCRETO EN UN FLOP SECO. Eso si a la segunda que me lo haga me lo pienso y a este jugador le caeria su correspondiente notita... jjejeje
P.D.- Sigo dandole vueltas a que tipo de jugador hace una jugada tan extraña como la que transcurre en el video. Sigo pensando que es un autentico patann que no sabe que lo que esta haciendo es un movimiento GENIAL.
P.D2.- Escribo esto para darle un poco de jugo al articulo, es mi verdad relativa, cuando me rebatais la convertire en absoluta o no...
#7. 10 Junio 2009 a las 23:59 Denyyy
Edito mi comentario anterior: solo dos cositas a reseñar.
- Jamas haria el raise allin en el turn (es una locura con esa mano, solo me van a pagar manos mejores, si hacemos call podemos inducir al farol en el river)
- La experiencia que tengo yo de donk bets es de nl25, sobre todo nl50 y algo d nl100, por lo tanto NO DUDO QUE EN NIVELES ALTOS esa donk bet se haga con CAÑONCISIMO EN EL FLOP. HE DICHO
#8. 11 Junio 2009 a las 00:32 ratomil
El tio es un melon al ver el reraise preflop con esa basura,pero en el momento que lo ve y hace la donk bet,algo lleva,reraise a su apuesta en el flop;en ese momento el tio se supone que se mete all-in,entonces los dos Rocinantes pa la cuadra.......
#9. 11 Junio 2009 a las 23:37 Sergeon
Bueno, aunque me paso poco por estos foros, como soy amigo de Kaveson voy a dar mi visión de la mano, espero que alguién esté de acuerdo en algo conmigo xD:
-Un % de donk bajo no tiene significado; sólo se pueden leer % altos (= lo hace con muchas manos, por lo que muchas son faroles por pura necesidad). Deducir que un 5% o un 8% de donk bet son sólo cañones porque es un % bajo es un error, porque nada nos dice que ese jugador donkee sus cañones; quiere decir que hace poco donk y punto. En general cualquier fish hace check/call o check/raise con sus cañones, especialmente en 3bet pots.
-Meter un 40% de tu stack en el centro por información y foldear después es una locura, y con QQ contra un 46/28 es una locura muy seria. Contra un 36/28 tenemos que poder jugar QQ por stacks por valor sin problemas, incluso con 165 ciegas de stacks, al menos estando en zona de robo como es el caso. Ante 4bet tenemos que poder meter 5bet all in sin problema. De hecho… ¿qué rango de 4bet supones que tendría? Pongamos un 6% en ese spot:
Un 6% es 88+, AQ+, AJs y KQs. Descontando nuestras QQ del mazo, y aplicando combinatoria, tenemos que las manos del oponente son:
QQ= 1 combos
88-AA= 36 combos (seis por pareja que no sea QQ)
AK= 16 combos
AQ= 8 combos
AJs= 4 combos
KQs= 2 combos.
El total son 67 combos.
EL EV del push son, obviamente, la suma de las ganancias sin showdown y con showdown.
La hipótesis que manejas es que él jugaría sólo por stacks con KK y AA. Eso son 8 combos; por tanto quedan 59 casos en que hace fold.
Si su 4bet es a 30 ciegas, cada vez que se tira ganamos 41,5 ciegas. El EV del non showdown es 57*41,5=+ 2448,5.
Cuando hace call, pagamos 155 ciegas para disputar un bote de 330. Nuestra equity es del 18,2%. Eso quiere decir que perdemos 150 ciegas el 82% de las veces y ganamos 175 (su stack más las 10 que hemos puesto) el 18,2% de las veces, por lo que el EV del push es 8 * (0,18*175 – 0,82*155)= 8 * (-95,6)= 764,8
Por tanto el EV del push en esa hipótesis es: 2448,5 - 764,8= 1600. 1683/67= +25,1. Estaríamos ganando 25 ciegas por push, que es una salvajada.
Aquí el tema es que un 6% de 4bet pueda parecer exagerado. Pero da igual, fijando su call en AA y KK, podemos calcular qué porcentaje de 4bet tiene que tener para que nuestro push sea rentable. Sabiendo que perdemos unas 95 ciegas de media por call del villano con AA y KK, necesitamos que haga 4bet con X combos para quedar breakeven:
X* 41,5 + 8 * (-95,6)=0 41,5X - 764,8=0 X= 764,8/ 41,5= 18,4.
Teniendo en cuenta que AK ya son 16 combos, es casi seguro que su 4bet es suficientemente alto como para que el shove con QQ sea EV+ (un 2,6 de 4bet range bastaría, y claro, el 4bet range general no tiene nada que ver con el 4bet range en cut-off, y menos ante un 3bet de 9 o 10 ciegas como este caso).
En la práctica, ni siquiera creo que un 36/28 no vaya a jugar por stacks con AK, así que él nunca va a perder esas 25 ciegas por mano si hace 4bet a 6% y call a shove con AA, KK. La única manera de que el push sea EV- en sí es que él haga 4bet con un rango como AK, KK, AA, y muy pocas manos más (AQs, QQ p.e.) y call a shove con AK+ KK+ y QQ. Lo que pasa que entonces pierde tántisimo dinero con su % de robo desprotegido ante 3bet que cualquier cosa que estampemos al showdown contra su rango de call a shove va a compensar lo mucho que robamos preflop, así que igualmente siendo el push malo la situación es muy rentable.
En todo caso no creo que un 36/28 en Cut off tenga semejante rango de 4bet…5% o 6% en ese spot me parece lo realista.
-En cuanto al post-flop, tal como está la mano, la voz correcta me parece call. Sencillamente su donk nos dice que su mano será un farol muchas veces, o cualquier mano que valga como farol (p.e. 98, 97, 78… pair + draw o draws). No queremos tirar faroles de la mano, y apostando el pot en un bote resubido preflop nos asegura jugar por stacks si sigue apostando. Haremos call en cualquier turn si la apuesta es suficientemente grande como para poder jugar por stacks en el river, y haremos raise si hace minbet o check. Podemos hacer shove si sencillamente queda demasiado poco dinero en el pot o creemos que igualará manos como AK sin ligar.
Fuera de posición habría que hacer raise para evitar un check en el turn; o un call flop/ donk turn que me gusta menos que raise flop.
Creo que para hacer ejemplos con manos jugadas al control de bote, habría que elegir oponentes más tight y fuera de la zona de ciegas, porque contra un oponente así en las ciegas no creo que sea correcto tirar nuestra mano post flop en situaciones así nunca.
Un abrazo Kave! A ver si nos vemos por Madrid algún día que te pases.
#10. 12 Junio 2009 a las 06:14 sirvete
Buen análisis Sergeon!
Pero post flop no me gusta el call que dices.Sale un flop bueno para tus damas y yo le resubiría para saber donde estoy.En me dirá si ha hecho una donk bet de farol o no.Yo prefiero saber donde estoy en el flop que ir pagando todas las calles como dices sin tener ninguna información y rezando que no lleve set, dobles , ect....
Otra cosa Sergeon % de donk bajo o alto no nos dice nada? Pero luego en el análisis post flop dices que será un farol muchas veces...porque dices que será un farol ? No será mejor preguntarle con una subida que tienes? Si a uno que te subes de donk bet el bote te resube no le estas demostrando mucha fuerza? No se tirará los faroles?
#11. 12 Junio 2009 a las 11:11 Sergeon
Más que un farol, creo que un donk en NL100 suele ser pair + gutshot, midpair o algo por el estilo. No lo deduzco del % de donk sino del hecho de que los donk suelen ser eso en ese nivel, al menos en mi experiencia. De hecho recuerdo que un mes tiré TODOS los donks que me hicieron siendo yo pf raiser haciendo raise x2,5 en el flop con a2c... y alomejor jugué como 45k hands ese mes xD
En cuanto a resubir por información... lo que vas a conseguir es tirar todos los faroles. Con la información que tengo en el flop ya estimo que ir haciendo call en cada calle es EV+ contra su rango, así que no me preocupa saber qué tiene. Si resubo x3 estoy pagando 60$, que es el 40% de mi stack, para 'saber' que estoy batido, además tirando los faroles y manos débiles.
Si contamos el dinero que cuesta, hacer call flop + call turn donk bet cuesta 80$ (si el donk del turn fuese pot sized también) o menos... básicamente haciendo call flop y turn pagamos lo mismo que haciendo raise flop, tenemos más info que haciendo raise en el flop, y mantenemos todos los faroles y manos que están por detrás. El raise por supuesto tiene ventajas, pero no el 'saber donde estamos', en mi humilde opinión, sino que puede evitar que salgan cartas en el turn que nos ganen o nos corten la acción. Aún así prefiero call, sobre todo por ser el donk pot sized, que encarece mucho el raise y además nos facilita mucho engordar el bote sólo con hacer call.
Un saludo a todos!
#12. 12 Junio 2009 a las 21:30 sirvete
Ok , Ahora te entiendo. Gracias por la respuesta tan rápida
#13. 13 Junio 2009 a las 14:14
creo que el call en ese flop es la mejor jugada ese donk me huele fatal y un raise nos hace ganar un bote pekeño o perder uno bastante mas grande. el call aki hace que el rival se tenga que pensar muy mucho su apuesta en el turn ademas de que hay muchas cartas que frenaran la accion o t dejaran sin opciones de ir por delante a lasmanos que gans con lo cual tienes un easy fold en el turn como por ejemplo era ese 10. lo unico malo de nuestro flat call en el flop es que jugamos nuestra mano con las cartas acia arriba y si el jugador oop es bueno sabra tirart de tu overpair. creo que un raise mas pequeñito ha unos 55 deja las cosas al rival bastante claras y si t ace calls jugas check fold el resto de la mano pero un raise me parece tirar las manos peores y jugar contra las mejores y como te aga check en el turn con set ya tienes el problema de que t entran las gans de pagar un apuesta de medio o un tercio del bote en el river y acabas perdiendo muxo mas. x cierto no he visto la agresividad del rival que me parece que en esta mano es importante para jugarla. la apuesta del turn del rival es un fold clarisisisismo t pega la ostia justa pa meterte sin que t puedas pensar un fold en el river aunque podrias si viene una carta catastrofica. el raise del hero en ese turn me parece un tiltaso del quince pq el raise ai si k no tiene ningun sentido.
#14. 21 Diciembre 2009 a las 18:44 joseito
oye, tuve una buena racha y online me he llevado un torneo de 1000 dolares primer lugar cobr 900 y me quede con 100 para seguir jugando pero ahora todas las mesas q he jugado pierdo ,
normalmente pierdo con A K all in me van con par bajo en la mano o tengo un par de Q y
ahi el otro si tiene el A , que recomiendas tu como jugar una mano como AK, normalmente tambien
estoy apunto de cobrar la entrada mas un poco mas ...