Proyecto agresivo en flop

eduargento · Jugón/a Registrado: 30 May 2006 Mensajes: 240

Buenas, en el flop el villano hace un cont bet de 3$, yo le resubo a $9 el me hace un raise hasta llegar a 15 yo voy allin. Tengo 12 outs por escalera cerrada y color (no cuento los "posibles" 3 outs por la K). Como me puse allin en el pozo hay $65, el rival tiene que ver por $33, osea le doy 2 odds, como tengo 12 outs voy con 1.2 odds.

A lo que voy, es que trato de crearme expectatica positiva con ese movimiento ya que hay 2odds de probabilidad al pozo y yo cuento con 1,2. Mi razonamiento esta bien o fallo en algo?

Si la mano fuese al revez, osea que yo soy el que hace el cont bet con KJs y mi rival hace los movimientops que yo hice, tendria expectativa positiva? ya que voy con 1,2 contra 2 odds... salu2

Texas Holdem NL $0.25/$0.50 - 2007-08-03 05:38:48 Server
Table Paarl
Seat 1: JustFighting ( $50 )
Seat 3: edus79 ( $47.18 )
Seat 5: BigMonte ( $48.60 )
Seat 6: listner ( $43.37 )
Seat 8: ALBOKING ( $23.26 )
BigMonte posts Small Blind $0.25
listner posts Big Blind $0.50
ALBOKING posts Big Blind $0.50
JustFighting posts Big Blind $0.50
Dealing cards
Your cards j-de-pica

[edus79]
ALBOKING checks
JustFighting raises $1.50
edus79 calls $2
BigMonte folds
listner folds
ALBOKING folds
Dealing Flop 9-de-pica

JustFighting bets $3
edus79 raises $9
JustFighting raises $12
edus79 raises $36.18
JustFighting calls $30.18
Dealing Turn 9-de-pica

Dealing River 9-de-pica

JustFighting shows 9-de-corazones

Winner is JustFighting $92.61

patchdiaz · Publicado: Sab Ago 04, 2007 6:59 pm **Asunto**:

Hola eduardo.

Aqui tienes que ver cuanto Folding Equity (cantidad de veces que va a foldiar ante tu reraise) tienes. Tu jugada de ir all-in no gana dinero cuando te hacen call sino que cuando foldean también. No es importante las pot odds que le das a el sino que cuanto estas arriesgando para ganar cuanto. En este caso estás arriesgando 27$ mas para ganar un pote de 25$. De este pote te corresponde el 45% por lo que Villano tendrá que foldear una pequeña cantidad de veces para que el EV sea 0. Por esto normalmente es bueno jugar los proyectos de este tipo agresivamente.

Un saludo Twistedthumb

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"Poker actually isn't about winning or losing, poker is about making the right decision"
Doyle Brunson

cienfuegos PKPQ · Publicado: Dom Ago 05, 2007 11:57 am **Asunto**:

Hola Eduardo, en esta mano, cuando te resube en el flop, si asumimos que lleva algun tipo de mano, sabemos que tenemos que mejorar para ganar.

En ese momento tienes que aportar un 23% al pote, y las probabilidades de lograr tu mano en el turn son del 26% si los 12 outs son válidos, por lo que el call es rentable.

Ahora para hacer push, debemos contar las dos cartas, en este caso estarías aportando al pote un 39% en el caso de conseguir un call, lo peor que nos puede pasar es que estemos ante un set, al que le ganaremos alrededor de un 33% de las veces. Con lo que estaríamos perdiendo dinero, aunque contra cualquier otra mano estaríamos en ventaja. No olvidemos que el fold equity aquí parece ser practicamente nulo.

wave

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http://americanflop.com

patchdiaz · Publicado: Dom Ago 05, 2007 1:34 pm **Asunto**:

Muy buen post César, muchisimo mejor que el mio

Solo quería agregar que a pesar que el villano en esta mano tenga un set igual la jugada es EV+. No porque justamente en esta mano el villano tenga un set y sabemos que si el lo tiene estamos perdiendo dinero en esta mano nosotros no jugamos para el corto plazo y tenemos que ver cual es la expectativa GENERAL de la jugada. Para esto debemos ponerlo en un rango de manos en el que hay manos muchisimos peores que un set y al hacer esto veremos que en promedio, contra TODO su rango de manos vamos mejor que el 39% que habla César.

Un saludo Twistedthumb

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eduargento · Jugón/a Registrado: 30 May 2006 Mensajes: 240

Gracias por la respuesta de ambos. Es como decia patch, yo apuntaba al movimietno mas que a la mano precisa, ya uqe intentaba sacarme una duda sobre si puedo o no crearme EV+ con este tipo de movimientos pero no sabia como explicarlo :P.

Entonces creo con que de 100 movimientos similares lo echemos de la mano al menos 10/15 veces seria rentable el movimiento. O no?

Este tipo de movimientos teniendo 12 outs (si tendriamos 15 es call sin dudarlo casi) es bueno o malo a largo plazo siendo que me vea el 85% de las veces? De no serlo, que porcentaje de fold deberia conseguir para qeu el moviiento sea correcto?

PD: creo qeu si el movimiento (bet, raisex3, raise minimo, allin) o simplificandolo a (bet, raisex3, allin que es el mas comun) suponiendo que me lo hace mi rival empujando sus fichas allin, deberia ser call de mi parte porque me da 2 odss cuando yo necestio 1,2. Pero como el que empujas sus fichas allin soy yo, asi se torna discutible y no se si es buen o mal movimiento(EV+). No se si logro explicarme...salu2

patchdiaz · Publicado: Lun Ago 06, 2007 11:57 pm **Asunto**:

Suponiendo que a su rango de manos le vas a ganar el 43% de las veces y que el tipo SIEMPRE te pagará el allin. Es medio confuso como se muestran los raises pero sabemos que cuando los dos estén allin habrá un pote de 95$ aprox. Y tu en el river mandas un all-in arriesgando 35$ más, por lo que cuando ganes estarás ganando 60$ y cuando pierdas perderás 35$. El EV de esta jugada es:

EV = EVganar + EVperder
EV = 0.43 * 60$ + 0.57 * (-35$)
EV = 25.8 - 19.95

EV = 5.85$

Por lo tanto en esta jugada en particular no necesitas que el tipo foldee su mano para ganar dinero (si la foldea algún %, más ganancias todavía para ti), con el solo hecho del all-in lo estarás haciendo. En cambio, cuando tenemos un proyecto más débil o cuando tenemos un stack mayor necesitaremos que el tipo foldee su mano un % de las veces para que la jugada sea EV+.

Un saludo Twistedthumb

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